第五百一十四章 张世德的心结
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第五百一十四章张世德的心结
今天的经理办公室，格外安静的次数，比以往都多。
毕文谦抛出了问题，和张世德四目相对了许久。
直到，毕文谦把玻璃杯里的水喝干了，起身续杯时，张世德看着他的侧影，长叹了一口气。
“多年来，我一直在思索，我们这样的社·会主义国家，经济体制应该怎么搞，核心的问题是什么，该用什么方式来解决。这些年，我倾听过很多青年学者的看法，我也相信，经济上的问题，只能用经济的办法来解决。但是，毕文谦，你和小彭的看法，却不是这样。实践是检验真理的唯一标准。自从你们的文华公司成立以来，你们一直用实践证明你们的理论，不少时候你们是先实践了再总结理论。我从前就不喜欢摆什么老资格，我到现在，对于你们提出的经济理论，都还有许多不明白的地方。事实证明，你们至少别我以前赞同的思路更正确，那我就应该向你们请教。”
“首长……”
“张常委……”
张世德的话音刚落完，毕文谦和黎华就不约而同地开了口。
几秒的静默之后。
“师父，还是你先说吧。”
“嗯。”毕文谦端着杯子，重新坐下，诚恳地望着张世德，“张常委，请不要误会，我刚才不说话，并不是想要等你把姿态放得这么低，事实上，我是很尊敬您的。如您所说，您是从建国以来就和中国的经济发展相伴，筚路蓝缕一步一个脚印，艰难辗转走来，国家在不断经历和总结经验教训，您也是始终在实践和学习相结合，不断在探索。然而，价格双轨制，真的是望山跑死马的构想。”
“望山跑死马？”
“没错。”毕文谦郑重地点点头，然后看向眼前的电话，“不过首先，黎华，你可不可以解释一下，刚才张常委说的我们提出的经济理论，到底是个什么东西？我有提出过这样的东西吗？”
“啊，哈哈，还真有。”黎华咯咯地笑了一阵，“师父，你忘了？你说的，一个国家，就是一个因为重量而不断坠落，同时也因为内部引擎的运行而不断上升的物体。而对于这个物体来说，经济指标就是路程，社会制度就是速度，科技积累就是加速度，教育底蕴就是急动度。我们在考察一个物体的运动状态时，单单考察任何一个指标，都是片面的，只有四个指标综合考虑分析，才能得出靠谱的结论。”
“原来说的是那个啊……”毕文谦略微释然，“但我不是说了吗？这只是一个很粗糙的思路，甚至都不一定对。而且，我还强调过，那是只有能够保证长期稳定的大国才有资格玩儿的屠龙术。”
“正因如此，我们中国，必须玩儿得起，而且要玩儿得赢。”黎华的声音坚定而朝气，“这个思路，我向很多有实践经验的前辈，以及许多经济专业的学者的交换过意见。回馈的看法，大多数都不支持，有的，持保留意见，有的，嗤之以鼻，有的，就差指着我鼻子说好高骛远了。不过，咱们自己也知道，这本来就还很粗糙，别人不认同，也不必气馁。就像刚才首长说的，‘经济上的问题只能用经济的办法来解决’，这才是这几年来，国内经济领域里理论上的专家们的主流意见。”
“主流……吗？”
毕文谦眯了眯眼睛，心里暗叹着：“这样吧，张常委，我通常都不去谈论具体该怎么做，因为我绝大多数实践都宅在家里，没有实地调查，就没有发言权，何况是我并不在行的经济领域。我可以就一些务虚的层面谈谈我的看法，但究竟对不对，是否可行，还需要真正的一线工作者们，结合实际去判断。”
说完，黎华就接过了话头：“师父，你放心，首长他真的是愿意倾听意见的。早在82年的时候，他就担任了物价改革小组的副组长，主抓当时产销矛盾很尖锐的纺织品价格的改革，结果到83年底，我们国家的纺织品开始实行敞开供应，用了30多年的布票，正式退出了流通市场。这是一份显著的成绩。而在84年春天，全国各地的一些青年经济学者在莫干山开了一个民间会议，就国家当时所存在的各种现实的经济问题，交换意见，提出解决思路，被称为莫干山会议。那个原本只是青年学者自发的学术会议，因为首长参与进来，积极听取意见，成为了我们中国这几年经济体制改革的重要标志。”
“没错，”忽然，王京云出声赞同道，“价格双轨制的改革方案，就是在那里酝酿提出来的。”
一秒的安静后，电话里传来黎华的一声清咳。
“那个，在和师父相遇之前，我对价格双轨制是持着极度的反感的。但随着这几年的不断学习和实践，特别是像各位老前辈请教建国之后，一路走来的经验教训之后，我倒不觉得提出价格双轨制的人多数是心怀不轨了。就像师父说的，西方国家有一个不是笑话的笑话——经济学家最不懂经济。其实，这和师父提出的思路是一致的——现有的主流经济理论，往往都把经济问题圈定在狭隘的经济领域里研究，甚至是醉心于漂亮的数学模型和纸面上的经济数据。那样得出的理论，即使是分析现有的经济状态都可靠得有限，更不用说指导未来的经济发展策略了。换句话说，师父提出的思路，的确是极其粗糙的，可以说只有一个轮廓。但正确的战略再粗糙，也远比局限于战术层面的精确更有意义。我们思考的，不是个人的经济利益，而是一个庞大的国家。”
或许是因为在外人面前，并且隔着电话……听着黎华轻快而清晰的话，毕文谦只想说——吹还是你会吹！
“首长，也许你也听到过，其实师父很早就说过，计划经济之所以在现在存在极大的问题，并不是它存在系统性的错误，而是现有的信息集散和处理技术，远远落后于实行全面计划经济所需要的门槛。这既是以前所说的一抓就死的一大原因，也是我们国家需要继续长期面对的现状。一直以来，以统购统销为代表的计划经济思路的政策，在经济发展中积累了许多问题和矛盾，改革，是大多数人都意识到的需求。所以，莫干山会议的产生，不仅是我们这样的新一代的中国人为国思虑的体现，也可以说是历史的必然。”
“但是，那些青年学者的眼界和思路，往往步了现有的经济理论的后尘。他们提出的价格双轨制，有着象牙塔里的经济学特有的天真。师父那天在东京和我谈的话，我始终记得：改革，只有让大多数人都能接受时，才可能成功；甚至，只有让大多数既得利益者都能够接受时，才可能推动。作为试图改革的人，一定要把多数人的操守估计得低下，才会得出真正务实的举措。毕竟，心里的同志，永远比嘴上的同志少得多。”
“首长，这些话，虽然听起来有些诛心，但正是这些话，在莫干山上的那些青年学者，并没有足够的重视，甚至可能根本没有这样的概念。正是因为这种区别，既有了今天的文华，也有了价格双轨制的失败。”
“首长，记得当初我拜访您，和您请教经验。您当时感叹，世界有个加拿大，中国有个大家拿，您一直为此苦苦思索，到处倾听，您多年思索公有制是怎么个公有法儿，说现在全民不如大集体，财产所有权的改革，用什么方式改革，像这样核心的问题，讨论的时候，您当时虽然并不重视我关于经济方面的意见，但也是坦诚而虚怀若谷的提出来交流的……”
电话传来的一句句话，温婉而率真。
张世德听了一会儿，还是轻轻摆了手。
“那些事情，就不必在这里说了。小彭啊，新的体制政策研究室成立之后，我一直主持日常工作的财经小组，也就会正式解散，我也就彻底退居二线了。我已经74了，精力不必年轻时了，退居二线，是应有之理。但我这颗心，这辈子，怕是冷却不了了。我打过仗，负责过科技口，也搞了这么多年经济，我有一肚子经验，也有一肚子问题。问题想不通，我睡不好觉，国家面临困境，我更吃不好饭。我可以当老头子，不能当老糊涂。”
说着，张世德真诚地望向毕文谦：“毕文谦，既然你希望谈谈务虚的问题，那就给我讲讲，公有制和计划经济吧！这是一个务虚的问题，也是一个本质的问题。”
第五百一十四章张世德的心结
今天的经理办公室，格外安静的次数，比以往都多。
毕文谦抛出了问题，和张世德四目相对了许久。
直到，毕文谦把玻璃杯里的水喝干了，起身续杯时，张世德看着他的侧影，长叹了一口气。
“多年来，我一直在思索，我们这样的社·会主义国家，经济体制应该怎么搞，核心的问题是什么，该用什么方式来解决。这些年，我倾听过很多青年学者的看法，我也相信，经济上的问题，只能用经济的办法来解决。但是，毕文谦，你和小彭的看法，却不是这样。实践是检验真理的唯一标准。自从你们的文华公司成立以来，你们一直用实践证明你们的理论，不少时候你们是先实践了再总结理论。我从前就不喜欢摆什么老资格，我到现在，对于你们提出的经济理论，都还有许多不明白的地方。事实证明，你们至少别我以前赞同的思路更正确，那我就应该向你们请教。”
“首长……”
“张常委……”
张世德的话音刚落完，毕文谦和黎华就不约而同地开了口。
几秒的静默之后。
“师父，还是你先说吧。”
“嗯。”毕文谦端着杯子，重新坐下，诚恳地望着张世德，“张常委，请不要误会，我刚才不说话，并不是想要等你把姿态放得这么低，事实上，我是很尊敬您的。如您所说，您是从建国以来就和中国的经济发展相伴，筚路蓝缕一步一个脚印，艰难辗转走来，国家在不断经历和总结经验教训，您也是始终在实践和学习相结合，不断在探索。然而，价格双轨制，真的是望山跑死马的构想。”
“望山跑死马？”
“没错。”毕文谦郑重地点点头，然后看向眼前的电话，“不过首先，黎华，你可不可以解释一下，刚才张常委说的我们提出的经济理论，到底是个什么东西？我有提出过这样的东西吗？”
“啊，哈哈，还真有。”黎华咯咯地笑了一阵，“师父，你忘了？你说的，一个国家，就是一个因为重量而不断坠落，同时也因为内部引擎的运行而不断上升的物体。而对于这个物体来说，经济指标就是路程，社会制度就是速度，科技积累就是加速度，教育底蕴就是急动度。我们在考察一个物体的运动状态时，单单考察任何一个指标，都是片面的，只有四个指标综合考虑分析，才能得出靠谱的结论。”
“原来说的是那个啊……”毕文谦略微释然，“但我不是说了吗？这只是一个很粗糙的思路，甚至都不一定对。而且，我还强调过，那是只有能够保证长期稳定的大国才有资格玩儿的屠龙术。”
“正因如此，我们中国，必须玩儿得起，而且要玩儿得赢。”黎华的声音坚定而朝气，“这个思路，我向很多有实践经验的前辈，以及许多经济专业的学者的交换过意见。回馈的看法，大多数都不支持，有的，持保留意见，有的，嗤之以鼻，有的，就差指着我鼻子说好高骛远了。不过，咱们自己也知道，这本来就还很粗糙，别人不认同，也不必气馁。就像刚才首长说的，‘经济上的问题只能用经济的办法来解决’，这才是这几年来，国内经济领域里理论上的专家们的主流意见。”
“主流……吗？”
毕文谦眯了眯眼睛，心里暗叹着：“这样吧，张常委，我通常都不去谈论具体该怎么做，因为我绝大多数实践都宅在家里，没有实地调查，就没有发言权，何况是我并不在行的经济领域。我可以就一些务虚的层面谈谈我的看法，但究竟对不对，是否可行，还需要真正的一线工作者们，结合实际去判断。”
说完，黎华就接过了话头：“师父，你放心，首长他真的是愿意倾听意见的。早在82年的时候，他就担任了物价改革小组的副组长，主抓当时产销矛盾很尖锐的纺织品价格的改革，结果到83年底，我们国家的纺织品开始实行敞开供应，用了30多年的布票，正式退出了流通市场。这是一份显著的成绩。而在84年春天，全国各地的一些青年经济学者在莫干山开了一个民间会议，就国家当时所存在的各种现实的经济问题，交换意见，提出解决思路，被称为莫干山会议。那个原本只是青年学者自发的学术会议，因为首长参与进来，积极听取意见，成为了我们中国这几年经济体制改革的重要标志。”
“没错，”忽然，王京云出声赞同道，“价格双轨制的改革方案，就是在那里酝酿提出来的。”
一秒的安静后，电话里传来黎华的一声清咳。
“那个，在和师父相遇之前，我对价格双轨制是持着极度的反感的。但随着这几年的不断学习和实践，特别是像各位老前辈请教建国之后，一路走来的经验教训之后，我倒不觉得提出价格双轨制的人多数是心怀不轨了。就像师父说的，西方国家有一个不是笑话的笑话——经济学家最不懂经济。其实，这和师父提出的思路是一致的——现有的主流经济理论，往往都把经济问题圈定在狭隘的经济领域里研究，甚至是醉心于漂亮的数学模型和纸面上的经济数据。那样得出的理论，即使是分析现有的经济状态都可靠得有限，更不用说指导未来的经济发展策略了。换句话说，师父提出的思路，的确是极其粗糙的，可以说只有一个轮廓。但正确的战略再粗糙，也远比局限于战术层面的精确更有意义。我们思考的，不是个人的经济利益，而是一个庞大的国家。”
或许是因为在外人面前，并且隔着电话……听着黎华轻快而清晰的话，毕文谦只想说——吹还是你会吹！
“首长，也许你也听到过，其实师父很早就说过，计划经济之所以在现在存在极大的问题，并不是它存在系统性的错误，而是现有的信息集散和处理技术，远远落后于实行全面计划经济所需要的门槛。这既是以前所说的一抓就死的一大原因，也是我们国家需要继续长期面对的现状。一直以来，以统购统销为代表的计划经济思路的政策，在经济发展中积累了许多问题和矛盾，改革，是大多数人都意识到的需求。所以，莫干山会议的产生，不仅是我们这样的新一代的中国人为国思虑的体现，也可以说是历史的必然。”
“但是，那些青年学者的眼界和思路，往往步了现有的经济理论的后尘。他们提出的价格双轨制，有着象牙塔里的经济学特有的天真。师父那天在东京和我谈的话，我始终记得：改革，只有让大多数人都能接受时，才可能成功；甚至，只有让大多数既得利益者都能够接受时，才可能推动。作为试图改革的人，一定要把多数人的操守估计得低下，才会得出真正务实的举措。毕竟，心里的同志，永远比嘴上的同志少得多。”
“首长，这些话，虽然听起来有些诛心，但正是这些话，在莫干山上的那些青年学者，并没有足够的重视，甚至可能根本没有这样的概念。正是因为这种区别，既有了今天的文华，也有了价格双轨制的失败。”
“首长，记得当初我拜访您，和您请教经验。您当时感叹，世界有个加拿大，中国有个大家拿，您一直为此苦苦思索，到处倾听，您多年思索公有制是怎么个公有法儿，说现在全民不如大集体，财产所有权的改革，用什么方式改革，像这样核心的问题，讨论的时候，您当时虽然并不重视我关于经济方面的意见，但也是坦诚而虚怀若谷的提出来交流的……”
电话传来的一句句话，温婉而率真。
张世德听了一会儿，还是轻轻摆了手。
“那些事情，就不必在这里说了。小彭啊，新的体制政策研究室成立之后，我一直主持日常工作的财经小组，也就会正式解散，我也就彻底退居二线了。我已经74了，精力不必年轻时了，退居二线，是应有之理。但我这颗心，这辈子，怕是冷却不了了。我打过仗，负责过科技口，也搞了这么多年经济，我有一肚子经验，也有一肚子问题。问题想不通，我睡不好觉，国家面临困境，我更吃不好饭。我可以当老头子，不能当老糊涂。”
说着，张世德真诚地望向毕文谦：“毕文谦，既然你希望谈谈务虚的问题，那就给我讲讲，公有制和计划经济吧！这是一个务虚的问题，也是一个本质的问题。”