第五四五章 土地改革制度大纲（下）
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看完了【土地改革制度大纲】以后，执委会也立刻展开了积极的讨论。
财政部部长贾振召首先道：“我看前【大纲】第二条中‘对少量地主将适当给予补偿，’，这里的‘少量地主’ 到底俱体是指那种地主，有没有什么标准，还有第三条的第二小条中对富农，半地主富农‘征收其出租土地的一部份或全部’， 到底是在什么情况下征收富农、半地主富农出租的全部土地，什么情况下征收一部份土地，也没有详细的说明，而且在【大纲】中有很多地方写的是‘适当给予补偿’， 但这个‘适当’ 到底是指什么，是指货币补偿，还是其他方面的补偿，如果是货币补偿，那么怎样计算，按市场价格还是我们指定价格？如果是其他方面的补偿，又会是那些方面。”
贾振召说完以后，立刻引起了一阵议论的声音，因为有很人都看出来，在这些应有俱体数据的地方确实写得十分含糊，因此贾振召提出的问题也代表了大多数人的意见。
不过顾瑞鹏和曾东对此也早有准备，听完了贾振召的发言以后，曾东道：“这些方面确实没有俱体的标准，因为我们现在缺乏土地改革的实际经验和数据，主要是参考旧时空的土地改革运动，这是没有办法制定出一个俱体的标准，如果随便制定一个标准，那厶不仅不符合客观事实，也会给我们造成一些不必要的麻烦，万一标准定高了，我们做不到，只会有损我们政府的权威性，而如果定低了，造成这部份地主、富农、半地主富农不满意，也同样达不到我们的初衷，因此不如采用一个模糊的态度，俱体事件俱体对待，根据当时、当事人的实际情况，同时双方协商进行确定，这样反而更好一些。”
顾瑞鹏道：“当然我们也不是完全没有标准，而是也有一些俱体的原则，一是看地主、富农、半地主富农是否支持我们的政府、支持并配合这一次土地改革，如果有这些方面的实际行动，并能起到一定的带头示范效应，则可以考虑补偿的标准定高一些，征收的土地也可以少一些；反之，如果是敌视我们的政府，在土地改革中消极应对、阻挠，甚致是暴力抗拒，补偿当然要少一些，甚致没有补偿；二是看这部份地主、富农、半地主富农的经营收入情况，如果他们过去是以土地收入为主，则可以考虑多用货币补偿，如果还有其他经营，则可以在免税、免租方面减少；三是综合各方面的因素考虑，如有的地主在地方的名声很好，威信很高，就可以考虑多补偿一些，当然前提是不能反对我们的政府和这次土地改革的进行。”
资源部部长安显桂问道：“土地所有者只有经营、及出租其土地的权利，但没有出售土地的权力，这样做好吗？虽然我们是实行的土地公有制，但土地的使用权应该还是可以转让的，在旧时空里，我国不就是可以转让土地的使用权吗？这样让善于经营土地的农民、包括一部份地主有获得较多土地的机会，能够更好的发挥他们作用，这样也就更能解放农村生产力，发展农业生产。”
曾东道：“这一点我们考虑过，从农民的立场来说，不到万不得己，一般是不会转让或是出卖土地的，而且在现阶段，也不宜允许土地的使用权自由转让，因为现在的中国仍然是一个以农业为主的国家，农业生产还是社会的主要生产方式，那么土地也就是最主要的生产资料，因此一但开放土地的使用权自由转让，势必会导至新一轮的土地兼并，而且按照我们的土地改革制度，由于并不没收地主的其他财产，这一来至少在相当一段时间里，地主、富农、半地主富农在经济上仍然要强于绝大部份中农、贫农，那么他们仍然是新一轮土地兼并的主力军。而一但新的土地兼并开始，再想停下来就是将当困难的，正是基于这样的考虑，我们才认为在目前允许土地的使用权自由转让，是弊大于利的。至少要等我们初步实现工业化，这样土地不在是主要的生产资料，而且工业的发展也可以消化大量失去土地的农民，才能开放土地使用权的自由转让。在旧时空里，我们也是在实现了初步工业化之后，才开放了土地使用权的自由转让。”
工业部部长鲁宏道：“但是还有一个问题，不知道农业部和司法部考虑过没有，转让土地使用权也好，土地自由买卖也好，尽管会导到土地兼并发生，但在中国古代，土地几乎是一般农民能够在短时间变现的唯一资产，一但家庭发生变故、或是发生天灾，大部份农民都可以靠出卖土地渡过难关，尽管这只是一次性的，但有一次也比没有好，而现在我们禁止土地使用权的自由转让，一但农民急需资金怎么办？”
曾东道：“这一点可以通过成立农村合作社或互助会，给农民提供底利率的小额代款来解决，这不仅能够解决农民的燃眉之急，同时还可以打击农村的高利贷，当然这需要我们尽快成立完善我们的金融系统，不是我们农业部和司法部能够处理的。”
夏博海道：“金融系统的事情，执委会会尽快推进的，现在可以暂不考虑这个问题。”
鲁宏道：“好吧，我们就算金融系统己经成立了，但代款的回收怎么解决，如果农民还不起代款，或是有意拖欠代款又怎么办？”
顾瑞鹏道：“如果是实在还不起代款，可以考虑其他形式，比如做工、参加公共劳动等，如果是有意拖欠代款，那就更简单了，直接追究他们的刑事责任，我们又不是搞慈善，土地也分了，地税也少了，代款也给了，利率还底，如果还有意拖欠代款，那就不能再客气了。”
等顾瑞鹏回答结束以后，一时间再无人发言，夏博海又问了几声，还是没有人再发言询问，于是夏博海宣布开始投票，结果以14票赞同，3票弃权，6票反对通过了【土地改革制度大纲】。
投票结束以后，秦铮道：“【土地改革制度大纲】通过了，可以按照【大纲】进行土地改革，但在土地的过程中，我提几条原则性的要求，希望大家讨论一下，一是在划分农村成份的时候，一定要严谨认真，详细的调查、核实各项数量，尽快减少错划、误划，由其是在地主、半地主富农、富农、富裕中农，更是要反复核查，如果在认真反复核查各项数据之后，仍然难以划分，应釆取就底不就高的原则；富农、富裕中农难以划分，选择划为富裕中农；半地主富农、富农难以划分，选择划为富农；地主、半地主富农难以划分，选择划为半地主富农；另外还要给划分以后的农民申诉的机会。二是在土地分配过程中，应以耐心说服为主，由其是对富裕中农，中农，是保留他们的自耕地，只补充不足的土地，还是将自耕地拿出来，一起参与分配，尊重他们自己的选择，对地主、半地主富农、富农的补偿，应先征求他们的意见，力争协商出双方都满意的方案。三是对那些作恶一方，民忿较大的地主、半地主富农、富农，应坚决镇压，但要注意引导发动群众起来主动揭发他们的罪行，不要只有我们来做，让群众看热闹，并且加强宣传工作，从中发现、培养积极份子，加以培养，但对地主的罪行确定，要做到实事求是，不能搞成了仇富式的运动。四是尽为动员贫农、雇农、手工业者到我们的工厂来做工，当然最好也制定一个详细的方案出来。”
顿了一顿，秦铮又道：“还有一点，就是我们应该马上成立土地管理局，付责所有土地的统一管理，现在不仅仅是农村的土地需要管理，城市、城郊的土地也需要统一的管理才行，如果还没有这样一个机构，那可就是名不正、言不顺了。另外还要成立土地改革委员会，专门付责土改的事务。”
听了秦铮的话之后，众人也不禁都笑了起来，虽然现在穿越集团的行政部门基本完善，但确实还沒有一个专门管理土地的部门，毕竟在此以前，穿越集团还没有规范化土地管理的需要，而现在显然是不同了，因此也完全有必要成立土地管理局。而土地改革的关系重大，也不是一时半会就能够结束的，很可能会长达十数年的时间，确实需要一个专门的部门管理，尽管理论上说，这个部门是临时的。
众人讨论了一会儿，对秦铮提出的这四点要求和成立土地管理局的建议都一致通过，因此以执委会的名议发布了【土改过程中应注意若干问题】的文件，做为土改的法规之一。
随后穿越集团又马上正式成立土地管理局，属于行政部综合办室下的企化部，与政策研究办公室、发展规划司、物资储备局、粮食局、能源局并列。
同时也成立土地改革委员会，由曾东任委员会主任，全面付责土改的事务。而由于这次土改是在山东进行，因此执委会又决定，派秦铮亲自到青岛坐镇，监督，并协助土地改革委员会的工作。
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看完了【土地改革制度大纲】以后，执委会也立刻展开了积极的讨论。
财政部部长贾振召首先道：“我看前【大纲】第二条中‘对少量地主将适当给予补偿，’，这里的‘少量地主’ 到底俱体是指那种地主，有没有什么标准，还有第三条的第二小条中对富农，半地主富农‘征收其出租土地的一部份或全部’， 到底是在什么情况下征收富农、半地主富农出租的全部土地，什么情况下征收一部份土地，也没有详细的说明，而且在【大纲】中有很多地方写的是‘适当给予补偿’， 但这个‘适当’ 到底是指什么，是指货币补偿，还是其他方面的补偿，如果是货币补偿，那么怎样计算，按市场价格还是我们指定价格？如果是其他方面的补偿，又会是那些方面。”
贾振召说完以后，立刻引起了一阵议论的声音，因为有很人都看出来，在这些应有俱体数据的地方确实写得十分含糊，因此贾振召提出的问题也代表了大多数人的意见。
不过顾瑞鹏和曾东对此也早有准备，听完了贾振召的发言以后，曾东道：“这些方面确实没有俱体的标准，因为我们现在缺乏土地改革的实际经验和数据，主要是参考旧时空的土地改革运动，这是没有办法制定出一个俱体的标准，如果随便制定一个标准，那厶不仅不符合客观事实，也会给我们造成一些不必要的麻烦，万一标准定高了，我们做不到，只会有损我们政府的权威性，而如果定低了，造成这部份地主、富农、半地主富农不满意，也同样达不到我们的初衷，因此不如采用一个模糊的态度，俱体事件俱体对待，根据当时、当事人的实际情况，同时双方协商进行确定，这样反而更好一些。”
顾瑞鹏道：“当然我们也不是完全没有标准，而是也有一些俱体的原则，一是看地主、富农、半地主富农是否支持我们的政府、支持并配合这一次土地改革，如果有这些方面的实际行动，并能起到一定的带头示范效应，则可以考虑补偿的标准定高一些，征收的土地也可以少一些；反之，如果是敌视我们的政府，在土地改革中消极应对、阻挠，甚致是暴力抗拒，补偿当然要少一些，甚致没有补偿；二是看这部份地主、富农、半地主富农的经营收入情况，如果他们过去是以土地收入为主，则可以考虑多用货币补偿，如果还有其他经营，则可以在免税、免租方面减少；三是综合各方面的因素考虑，如有的地主在地方的名声很好，威信很高，就可以考虑多补偿一些，当然前提是不能反对我们的政府和这次土地改革的进行。”
资源部部长安显桂问道：“土地所有者只有经营、及出租其土地的权利，但没有出售土地的权力，这样做好吗？虽然我们是实行的土地公有制，但土地的使用权应该还是可以转让的，在旧时空里，我国不就是可以转让土地的使用权吗？这样让善于经营土地的农民、包括一部份地主有获得较多土地的机会，能够更好的发挥他们作用，这样也就更能解放农村生产力，发展农业生产。”
曾东道：“这一点我们考虑过，从农民的立场来说，不到万不得己，一般是不会转让或是出卖土地的，而且在现阶段，也不宜允许土地的使用权自由转让，因为现在的中国仍然是一个以农业为主的国家，农业生产还是社会的主要生产方式，那么土地也就是最主要的生产资料，因此一但开放土地的使用权自由转让，势必会导至新一轮的土地兼并，而且按照我们的土地改革制度，由于并不没收地主的其他财产，这一来至少在相当一段时间里，地主、富农、半地主富农在经济上仍然要强于绝大部份中农、贫农，那么他们仍然是新一轮土地兼并的主力军。而一但新的土地兼并开始，再想停下来就是将当困难的，正是基于这样的考虑，我们才认为在目前允许土地的使用权自由转让，是弊大于利的。至少要等我们初步实现工业化，这样土地不在是主要的生产资料，而且工业的发展也可以消化大量失去土地的农民，才能开放土地使用权的自由转让。在旧时空里，我们也是在实现了初步工业化之后，才开放了土地使用权的自由转让。”
工业部部长鲁宏道：“但是还有一个问题，不知道农业部和司法部考虑过没有，转让土地使用权也好，土地自由买卖也好，尽管会导到土地兼并发生，但在中国古代，土地几乎是一般农民能够在短时间变现的唯一资产，一但家庭发生变故、或是发生天灾，大部份农民都可以靠出卖土地渡过难关，尽管这只是一次性的，但有一次也比没有好，而现在我们禁止土地使用权的自由转让，一但农民急需资金怎么办？”
曾东道：“这一点可以通过成立农村合作社或互助会，给农民提供底利率的小额代款来解决，这不仅能够解决农民的燃眉之急，同时还可以打击农村的高利贷，当然这需要我们尽快成立完善我们的金融系统，不是我们农业部和司法部能够处理的。”
夏博海道：“金融系统的事情，执委会会尽快推进的，现在可以暂不考虑这个问题。”
鲁宏道：“好吧，我们就算金融系统己经成立了，但代款的回收怎么解决，如果农民还不起代款，或是有意拖欠代款又怎么办？”
顾瑞鹏道：“如果是实在还不起代款，可以考虑其他形式，比如做工、参加公共劳动等，如果是有意拖欠代款，那就更简单了，直接追究他们的刑事责任，我们又不是搞慈善，土地也分了，地税也少了，代款也给了，利率还底，如果还有意拖欠代款，那就不能再客气了。”
等顾瑞鹏回答结束以后，一时间再无人发言，夏博海又问了几声，还是没有人再发言询问，于是夏博海宣布开始投票，结果以14票赞同，3票弃权，6票反对通过了【土地改革制度大纲】。
投票结束以后，秦铮道：“【土地改革制度大纲】通过了，可以按照【大纲】进行土地改革，但在土地的过程中，我提几条原则性的要求，希望大家讨论一下，一是在划分农村成份的时候，一定要严谨认真，详细的调查、核实各项数量，尽快减少错划、误划，由其是在地主、半地主富农、富农、富裕中农，更是要反复核查，如果在认真反复核查各项数据之后，仍然难以划分，应釆取就底不就高的原则；富农、富裕中农难以划分，选择划为富裕中农；半地主富农、富农难以划分，选择划为富农；地主、半地主富农难以划分，选择划为半地主富农；另外还要给划分以后的农民申诉的机会。二是在土地分配过程中，应以耐心说服为主，由其是对富裕中农，中农，是保留他们的自耕地，只补充不足的土地，还是将自耕地拿出来，一起参与分配，尊重他们自己的选择，对地主、半地主富农、富农的补偿，应先征求他们的意见，力争协商出双方都满意的方案。三是对那些作恶一方，民忿较大的地主、半地主富农、富农，应坚决镇压，但要注意引导发动群众起来主动揭发他们的罪行，不要只有我们来做，让群众看热闹，并且加强宣传工作，从中发现、培养积极份子，加以培养，但对地主的罪行确定，要做到实事求是，不能搞成了仇富式的运动。四是尽为动员贫农、雇农、手工业者到我们的工厂来做工，当然最好也制定一个详细的方案出来。”
顿了一顿，秦铮又道：“还有一点，就是我们应该马上成立土地管理局，付责所有土地的统一管理，现在不仅仅是农村的土地需要管理，城市、城郊的土地也需要统一的管理才行，如果还没有这样一个机构，那可就是名不正、言不顺了。另外还要成立土地改革委员会，专门付责土改的事务。”
听了秦铮的话之后，众人也不禁都笑了起来，虽然现在穿越集团的行政部门基本完善，但确实还沒有一个专门管理土地的部门，毕竟在此以前，穿越集团还没有规范化土地管理的需要，而现在显然是不同了，因此也完全有必要成立土地管理局。而土地改革的关系重大，也不是一时半会就能够结束的，很可能会长达十数年的时间，确实需要一个专门的部门管理，尽管理论上说，这个部门是临时的。
众人讨论了一会儿，对秦铮提出的这四点要求和成立土地管理局的建议都一致通过，因此以执委会的名议发布了【土改过程中应注意若干问题】的文件，做为土改的法规之一。
随后穿越集团又马上正式成立土地管理局，属于行政部综合办室下的企化部，与政策研究办公室、发展规划司、物资储备局、粮食局、能源局并列。
同时也成立土地改革委员会，由曾东任委员会主任，全面付责土改的事务。而由于这次土改是在山东进行，因此执委会又决定，派秦铮亲自到青岛坐镇，监督，并协助土地改革委员会的工作。
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