第一百六十七章 刘表众谋议袁曹之战,出兵之事
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刘表发话,韩嵩起头接话道:“主上蒙尘,曹贼窃命,我等当起兵攻许昌,迎天子入荆州。”
刘表作思考状,邓羲道:“诸候相争何来正义,我等坐观二人斗得你死我活,再作打算。”
刘表也深以为然,点头,又望韩嵩。
韩嵩驳道:“只怕失了机会。”
邓羲又道:“袁绍兵万数十万,拥四州之地,曹操兵马也有了十万,拥三州之地,岂非一战而定,我等一州之地,若是与曹操,袁绍为敌,便是引火烧身也,此时只可观望,不可以冒然出兵。”
韩嵩不以为然,讲道:“我等身为臣子不思为国尽忠,解救于皇上于水火,又是何居心,想当年董卓把朝,八顾又是何等威名。”
刘表眼神闪烁不看韩嵩望过来的眼神,想当年刘表可是刺头,骂完董卓就跑出京的,现在叫他去攻曹操他是有点不敢的。
刘表叫谁去攻击曹操,这是个大问题,至于对刘表来说是这样的,自己的家底就两支军队,一只文聘为帅的镇北军,五万兵马左右,另一支是黄祖的镇南军,还不到五万兵马,至于蔡家的军队,刘表是指挥不动的。
刘表是不敢叫文聘去攻打曹操的,没有八成以上的胜算,刘表是不敢动的。
第一点担心曹操设套让他钻,调转头来打他。
第二点曹操和袁绍是发小,没有永远的仇恨,只有永远的利益,刘表出兵,曹操和袁绍就议和,曹操转过头来打他,这种可能性也是刘表考虑环节之一。
第三点黄祖跟孙权有深仇大恨,孙权会不会派周瑜来打荆州很难说,他首先要护住自己的地盘。
第四点内部不团结,荆州士家豪族很多是不想打仗,他们知道刘表这个人没有军事领导能力也不会重用军事奇才,荆州要是和袁绍,曹操打仗是必败无疑的。
即使刘表想去打曹操他也是力不从心的,刘备劝了几次,刘表都没有出兵,那刘表为什么在一次日常会议上讲,玄德,你看咋们是不是又错失了一次良机呀。
刘表为什么讲这种话,不是后悔没有在曹操和袁绍大战的时候没有出兵的一种后悔感叹,而是想将这种****提出来,打压主降派,给主战派信心。
刘表是很重视刘备的,因为刘备是个英雄,而是又和刘表是宗亲,刘表让刘备屯兵新野是想保护他,而不是不重视,不重用。
刘表知道这个太守没有缺了,被荆州利益集团给瓜分了,刘表只拿到了一个太守,那就是刘度的章陵太守。
刘表划个地给张绣做个太守,是希望张绣帮他守门,哪知道张绣直接就投了曹操,刘表这就急了。
刘表做这个荆州牧,其实是不稳的,他要平衡各方的权力,分配各方的利益,他想压制蔡家和蒯家,但他又只是一个士人,又没有自己的势力。
孙权和曹操开战的时候,孙权不会因为鲁子敬说打就打的,砍个桌角,说句,马的,谁再说投降我就砍了他。
刘表不行,刘表不是孙权,孙权的父亲,哥哥,那都是本地军阀,威望高,旧将多,像朱治,程普,黄盖,孙河,吕范,鲁肃,周瑜都是主战派,也都是大权在握,张昭是主降派,他本身就是流亡北士,他主降,天下统一,那些臣子,可以继续做他的臣子,孙权就不好说了,这是个现实。
那刘表呢,刘表比孙权还不如,他没有他老子给他留下来的政治资产,他战战兢兢,不敢妄动兵事,又不想投降曹操,天天担心荆州士人集团在他背后捅刀子。
他做荆州牧这些年就培养自己的势力,巩固自己的权力,又不得不和荆州士人集团进行合作,不得不把大块的蛋糕让给荆州士家豪族。
刘表看向蒯越,又看了一眼蔡帽,黄祖在江夏没有过来开会,荆州七个郡,这二家就拿了三个太守,黄祖拿了一个,刘度一个,还有两个,一个是韩玄,一个赵范。
韩玄是刘表入荆州时带来的,任长沙太守,跟韩嵩是族亲关系,至于赵范则是本地一个中门旺族,庞德公的姻亲。
后来刘备来了之后刘表的胆子就壮了,就开始布置自己的人马,太守的位置拿到了五个,而蔡,蒯两家势力大大的被削弱了。
蒯越若有所思,见刘表看自己,是想听听自己的想法,蒯越的想法跟刘表不同,他想的更多的是自己的家族,自己跟蔡帽没得比,蔡帽再怎么样也是刘表的大舅子,自己不过是一个士家豪门,早晚一天刘表要下手的,刘表这个人心机太重了,眼里又容不下人。
蒯越道:“我等若是出兵胜算几何?又何人为将,出兵几何?”
刘表答:“我大军十万,水师五万,可以叫文聘领五万兵马以攻宛城,再叫一上将领万人兵马打汝南,直袭许都。”
刘表不知胜算如何所以不作答,他希望蒯越能帮他算清这笔政治帐,战兵十五万,水军是没有办法充当步战军,而且要防孙权打过来。
大军有五万是文聘的统领,有二三万是江夏黄祖统领,还有二三万兵马是地方守军,像黄忠这种中郎将就领了五千兵马左右。
蒯越心想,刘表是不愿意出兵的,抢什么皇帝呀,自己当个土皇帝不知道有多爽,接来了自己怎么搞得定,刘表的想法,是曹操跟袁绍开战,自己不做点什么说不过去,他又不知道做什么能让自己的利益最大化,反正不做什么,好像丧失了机会,而且自己不举个奉天子婊子牌坊,就好像自已有私心,即使最后不能成功出兵,刘表在自己的角度来考虑,还是赢得了政治立场的。
大家会认为,刘表是倾向哪一派,是那一派说的有道理,而不是他不想出兵去打曹操,迎献帝的,但这种会议肯定要开的,这种话题也是要经常拿出来讨论,讨论的。
刘表没有安全感,只能通过一些话题,来观察自己手下的想法,不合自己意的就打压,冷落,疏远,这就是刘表的政治手段。
蒯越太了解刘表这个人了,说了也是白说,蒯越有着自己的想法。
刘表发话,韩嵩起头接话道:“主上蒙尘,曹贼窃命,我等当起兵攻许昌,迎天子入荆州。”
刘表作思考状,邓羲道:“诸候相争何来正义,我等坐观二人斗得你死我活,再作打算。”
刘表也深以为然,点头,又望韩嵩。
韩嵩驳道:“只怕失了机会。”
邓羲又道:“袁绍兵万数十万,拥四州之地,曹操兵马也有了十万,拥三州之地,岂非一战而定,我等一州之地,若是与曹操,袁绍为敌,便是引火烧身也,此时只可观望,不可以冒然出兵。”
韩嵩不以为然,讲道:“我等身为臣子不思为国尽忠,解救于皇上于水火,又是何居心,想当年董卓把朝,八顾又是何等威名。”
刘表眼神闪烁不看韩嵩望过来的眼神,想当年刘表可是刺头,骂完董卓就跑出京的,现在叫他去攻曹操他是有点不敢的。
刘表叫谁去攻击曹操,这是个大问题,至于对刘表来说是这样的,自己的家底就两支军队,一只文聘为帅的镇北军,五万兵马左右,另一支是黄祖的镇南军,还不到五万兵马,至于蔡家的军队,刘表是指挥不动的。
刘表是不敢叫文聘去攻打曹操的,没有八成以上的胜算,刘表是不敢动的。
第一点担心曹操设套让他钻,调转头来打他。
第二点曹操和袁绍是发小,没有永远的仇恨,只有永远的利益,刘表出兵,曹操和袁绍就议和,曹操转过头来打他,这种可能性也是刘表考虑环节之一。
第三点黄祖跟孙权有深仇大恨,孙权会不会派周瑜来打荆州很难说,他首先要护住自己的地盘。
第四点内部不团结,荆州士家豪族很多是不想打仗,他们知道刘表这个人没有军事领导能力也不会重用军事奇才,荆州要是和袁绍,曹操打仗是必败无疑的。
即使刘表想去打曹操他也是力不从心的,刘备劝了几次,刘表都没有出兵,那刘表为什么在一次日常会议上讲,玄德,你看咋们是不是又错失了一次良机呀。
刘表为什么讲这种话,不是后悔没有在曹操和袁绍大战的时候没有出兵的一种后悔感叹,而是想将这种****提出来,打压主降派,给主战派信心。
刘表是很重视刘备的,因为刘备是个英雄,而是又和刘表是宗亲,刘表让刘备屯兵新野是想保护他,而不是不重视,不重用。
刘表知道这个太守没有缺了,被荆州利益集团给瓜分了,刘表只拿到了一个太守,那就是刘度的章陵太守。
刘表划个地给张绣做个太守,是希望张绣帮他守门,哪知道张绣直接就投了曹操,刘表这就急了。
刘表做这个荆州牧,其实是不稳的,他要平衡各方的权力,分配各方的利益,他想压制蔡家和蒯家,但他又只是一个士人,又没有自己的势力。
孙权和曹操开战的时候,孙权不会因为鲁子敬说打就打的,砍个桌角,说句,马的,谁再说投降我就砍了他。
刘表不行,刘表不是孙权,孙权的父亲,哥哥,那都是本地军阀,威望高,旧将多,像朱治,程普,黄盖,孙河,吕范,鲁肃,周瑜都是主战派,也都是大权在握,张昭是主降派,他本身就是流亡北士,他主降,天下统一,那些臣子,可以继续做他的臣子,孙权就不好说了,这是个现实。
那刘表呢,刘表比孙权还不如,他没有他老子给他留下来的政治资产,他战战兢兢,不敢妄动兵事,又不想投降曹操,天天担心荆州士人集团在他背后捅刀子。
他做荆州牧这些年就培养自己的势力,巩固自己的权力,又不得不和荆州士人集团进行合作,不得不把大块的蛋糕让给荆州士家豪族。
刘表看向蒯越,又看了一眼蔡帽,黄祖在江夏没有过来开会,荆州七个郡,这二家就拿了三个太守,黄祖拿了一个,刘度一个,还有两个,一个是韩玄,一个赵范。
韩玄是刘表入荆州时带来的,任长沙太守,跟韩嵩是族亲关系,至于赵范则是本地一个中门旺族,庞德公的姻亲。
后来刘备来了之后刘表的胆子就壮了,就开始布置自己的人马,太守的位置拿到了五个,而蔡,蒯两家势力大大的被削弱了。
蒯越若有所思,见刘表看自己,是想听听自己的想法,蒯越的想法跟刘表不同,他想的更多的是自己的家族,自己跟蔡帽没得比,蔡帽再怎么样也是刘表的大舅子,自己不过是一个士家豪门,早晚一天刘表要下手的,刘表这个人心机太重了,眼里又容不下人。
蒯越道:“我等若是出兵胜算几何?又何人为将,出兵几何?”
刘表答:“我大军十万,水师五万,可以叫文聘领五万兵马以攻宛城,再叫一上将领万人兵马打汝南,直袭许都。”
刘表不知胜算如何所以不作答,他希望蒯越能帮他算清这笔政治帐,战兵十五万,水军是没有办法充当步战军,而且要防孙权打过来。
大军有五万是文聘的统领,有二三万是江夏黄祖统领,还有二三万兵马是地方守军,像黄忠这种中郎将就领了五千兵马左右。
蒯越心想,刘表是不愿意出兵的,抢什么皇帝呀,自己当个土皇帝不知道有多爽,接来了自己怎么搞得定,刘表的想法,是曹操跟袁绍开战,自己不做点什么说不过去,他又不知道做什么能让自己的利益最大化,反正不做什么,好像丧失了机会,而且自己不举个奉天子婊子牌坊,就好像自已有私心,即使最后不能成功出兵,刘表在自己的角度来考虑,还是赢得了政治立场的。
大家会认为,刘表是倾向哪一派,是那一派说的有道理,而不是他不想出兵去打曹操,迎献帝的,但这种会议肯定要开的,这种话题也是要经常拿出来讨论,讨论的。
刘表没有安全感,只能通过一些话题,来观察自己手下的想法,不合自己意的就打压,冷落,疏远,这就是刘表的政治手段。
蒯越太了解刘表这个人了,说了也是白说,蒯越有着自己的想法。