第2327章
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他看着我，脸上似笑非笑，“冯市长，你知道银行里面的理财产品吗？”
我顿时一怔，“我知道，听说过。可是，银行的理财产品与我们的融资又有什么关系呢？”
他说道：“以前我也没有注意过这个问题，我也是最近无意中在看一些相关资料的时候才发现，原来银行里面的理财产品其实就是地方债卷。”
地方债卷的事情我知道。二十世纪八十年代末至九十年代初，许多地方政府为了筹集资金修路建桥，都曾经发行过地方债券。有的甚至是无息的，以支援国家建设的名义摊派给各单位，更有甚者就直接充当部分工资。但到了一九九三年，这一行为被国务院制止了，原因乃是对地方政府承付的兑现能力有所怀疑。
但是今年来，随着地方建设的投入越来越大，地方债务的问题也就变得越来越严重，所以上边对地方发行债卷的问题也就不闻不问、睁只眼闭只眼了。
可是我却不明白：这理财产品怎么会和地方债卷挂上钩呢？
所以我更是惊讶，急忙地问他道：“哦？请你具体讲一下这个问题。”
他说道：“我也是在经过了解后才知道这所谓的理财产品的实质就是地方债卷。
理财产品产生的路径是这样的：第一步，各地方政府主导注册了一些投资公司，这些投资公司政府把它叫做：融资平台。其名称可以是某城建开发公司、城建资产经营公司等。第二步，地方政府立项，比如：建高速，建机场，盖政府大楼……。等等。第三步，融资平台的这些公司拿着政府的项目去银行融资。
因为是政府背景的公司，又是政府项目，所以融资在审批上金额是多少银行就给多少。第四步，银行当然知道地方政府的情况，此钱大半是有去无回的，风险很大。
所以银行就把此债权转卖给信托公司，比如十个亿的融资，银行说我留下百分之二的利息，剩下的你接手，签的是百分之五的利息，你还有百分之三可赚。虽然信托公司也知道政府的情况，但是这么大的生意总不能不要，怎么办？很简单，只要再转卖出去不就行了？利息写得高一点肯定好卖。反正只要卖出去，信托公司就即没风险也没责任了。
于是，信托公司就把这些个债权做成一个一个项目投资产品，比如：城建公司修高速项目等等，各种各样，总称‘理财产品’。第五步，信托公司把这种‘理财产品’拿到银行，让银行代理销售，还有回扣。第六步，银行就印些广告，再开一间理财室，配个理财经理，看着储户的存款额，给储户打电话进行推销。”
听他这样一讲，我顿时就明白了，“你的意思是说，谁买了理财产品，谁就是地方政府债的债主。是这样吧？”
他点头道：“是这样。”
我说道：“这不是很好的方式吗？你怎么会觉得我不会同意？”
他看着我，“冯市长，你想过没有？如果项目出了问题的话怎么办？谁去给债权人兑现？”
我顿时就怔住了。
他继续地说道：“一旦项目出了问题，债权人如果去找银行的话，银行方面就会这样说：签约的合同上任何地方没有银行的章子。银行只是代售。你看看合同上的章子去找信托公司。
债权人于是就去找信托公司，信托公司的人就会说：这是城建公司的项目，我们只是理财的信托公司。就好比你买了中石油的股票赔了，你不能找你开户的证券公司吧？你去找城建公司。债权人就去找城建公司，城建公司就会说：我们是跟银行签的约融的资，你是谁？债权人只好又去找银行，银行就会说：我们是融资给城建公司的，跟你有什么关系？
债权人只好又回去找城建公司，城建公司说：谁卖给你的你找谁去！债权人再拐回来找银行，银行说：你跟谁签的约，你找谁去！债权人再去找信托公司，信托公司说：投资有风险，你没看合同条款细则吗？债权人会觉得自己很有理由，就说：明明写着是保本的！信托公司会说：这是政府目，政府不光说保本，还说有补贴呢，不信你去问政府！冯市长，这时候假如债权人来问我们政府，你会怎么说？”
我愕然地道：“怎么说？”
他苦笑着说道：“假如是我的话，我就会这样讲：我们只是立项，审批项目。是行政机构，这连你都不知道吗？债权人没办法，就只好说：算了，我也不找了，直接告吧。打官司！可是这时候债权人就会发现一个问题：自己在准备写诉状的时候，被告人该填谁呢？而且这时候债权人才发现，打官司，要在被告人所在地法院打。银行在本地，信托公司在上海，城建公司在北京。这被告栏都填不出，根本没法打。”
我把他的这番话仔细想了一下，觉得他讲的好像还真是那么回事情。不过我即刻地就觉得这件事情好像也有些于理不通。随即就问他道：“吴市长，你了解过没有？全国地方政府的这种理财产品里面，出现过后来无法兑现的情况没有？”
他说：“肯定有这样的情况发生，所以我才这样对你讲啊。这也是我担心你不同意采用这种方式融资的原因啊。”
我对他的这个回答并不满意，随即就问他道：“那么，无法兑现的情况大概占了多大的比例？”
他怔了一下，随即摇头道：“这个我倒是没有做过调查和统计。不过应该不是很多，不然的话为什么现在的理财产品卖得那么好？”
我点头道：“所以，我觉得我们也可以这样做。说到底还是那个问题，也就是如何控制风险的问题。你说是不是？”
他诧异地看着我，“你真的同意采用这样的方式？问题是，我们能够保证控制得住风险吗？一旦真的出现了风险，无论是荣书记，还是你我，都是会担负巨大责任的啊。”
我不以为然地道：“其它地方的领导为什么敢这样做？难道他们不害怕担责任？我觉得这主要还是控制风险的问题，只要我们有信心能够控制住风险，那么就不用害怕什么。
老吴，这件事情我觉得可行。第一，你先把情况了解清楚。第二，你向银行方面了解一下准入的条件是什么。第三，在了解了这些情况之后，请你去向荣书记汇报一下。如果荣书记觉得我们也可以那样做，同时银行方面也同意我们采用这样的方式的话，我回来后就开政府常务会研究此事。”
他狐疑地在看着我，“你真的觉得可行？”
我苦笑着对他说道：“老吴啊，有人批评我的魄力不够，我看你比我还优柔寡断。现在我们最需要什么？需要钱！只要有了钱，我们今后的事情就好做多了。
我们上江市要在段时间内建设好，经济发展起来，就必须千方百计想办法筹钱。老吴，你这个人的优点是善于学习，今天你说到的这个办法多好啊，既然其它地方都这样在干，我们为什么不呢？不管了，先干了再说。改革不就是摸着石头过河么？怕什么？如果真的出了问题的话我们再说，总有解决问题的办法的。”
他笑道：“冯市长，你批评得对。那行，我去进一步了解一下情况，然后马上给荣书记汇报。其实吧，这主要还是我以前没有从事过经济工作，所以我心里没底。”
我顿时就觉得自己刚才的话有些过重了，急忙地对他说道：“老吴，我这人说话直，你别在意啊。不过我主要是觉得你还是不够胆大，很多事情我也是给你放了权的，但是你却并没有因此把有些工作抓起来。
我没有别的什么意思，我是在想，假如某一天让你当了这政府的一把手后怎么办？像你现在这样可不行。我知道你以前一直是在搞党务工作，务虚比较多。
但现在你是政府的常务副市长了，是行政长官，这就要求你必须尽快适应政府的工作，把务虚转换成务实的工作方式。呵呵！老吴啊，我们是朋友，这样的话我只是在朋友面前讲。希望你能够理解我的这片苦心。”
他真挚地对我说道：“冯市长，你别这样说。我心里完全知道，你肯定是为了我好才这样直接地对我说出了这些话。我是知道你的，你这个人为人宽容，很少批评人，如果不是因为我们是朋友的话，你也不可能当面对我讲这样的话。
其实我自己的毛病我自己非常清楚，我这个人处理事情太谨慎，这既是优点又是缺点。如果以前搞党务和统战工作的话倒是可以，现在看来确实是有问题了。
还有就是我有些过于地依赖你了，所以在处理很多事情的时候就不那么主动和大胆。呵呵！冯市长，你放心吧，今后我尽量改正自己的这个毛病。不过有些重大问题我还是必须先向你汇报啊？”
我笑道：“什么汇报啊？我们一起商量。”
在经过我们这次的谈话之后，他的工作确实就变得主动了许多。其实他心里也明白，这是我在向他进一步放权。他是本地人，如果工作上更大胆一些的话，我的压力就会减轻很多，而且这样也可以让他在下面的干部和老百姓中更有威信。他更清楚的是，我不是那种把权力看得特别重的人，但是却把工作看得比较重。
其实朋友之间就应该这样，有什么事情就把它讲明白，讲透，遮遮掩掩的只能让问题变得更复杂，事情搞得更糟糕。
他看着我，脸上似笑非笑，“冯市长，你知道银行里面的理财产品吗？”
我顿时一怔，“我知道，听说过。可是，银行的理财产品与我们的融资又有什么关系呢？”
他说道：“以前我也没有注意过这个问题，我也是最近无意中在看一些相关资料的时候才发现，原来银行里面的理财产品其实就是地方债卷。”
地方债卷的事情我知道。二十世纪八十年代末至九十年代初，许多地方政府为了筹集资金修路建桥，都曾经发行过地方债券。有的甚至是无息的，以支援国家建设的名义摊派给各单位，更有甚者就直接充当部分工资。但到了一九九三年，这一行为被国务院制止了，原因乃是对地方政府承付的兑现能力有所怀疑。
但是今年来，随着地方建设的投入越来越大，地方债务的问题也就变得越来越严重，所以上边对地方发行债卷的问题也就不闻不问、睁只眼闭只眼了。
可是我却不明白：这理财产品怎么会和地方债卷挂上钩呢？
所以我更是惊讶，急忙地问他道：“哦？请你具体讲一下这个问题。”
他说道：“我也是在经过了解后才知道这所谓的理财产品的实质就是地方债卷。
理财产品产生的路径是这样的：第一步，各地方政府主导注册了一些投资公司，这些投资公司政府把它叫做：融资平台。其名称可以是某城建开发公司、城建资产经营公司等。第二步，地方政府立项，比如：建高速，建机场，盖政府大楼……。等等。第三步，融资平台的这些公司拿着政府的项目去银行融资。
因为是政府背景的公司，又是政府项目，所以融资在审批上金额是多少银行就给多少。第四步，银行当然知道地方政府的情况，此钱大半是有去无回的，风险很大。
所以银行就把此债权转卖给信托公司，比如十个亿的融资，银行说我留下百分之二的利息，剩下的你接手，签的是百分之五的利息，你还有百分之三可赚。虽然信托公司也知道政府的情况，但是这么大的生意总不能不要，怎么办？很简单，只要再转卖出去不就行了？利息写得高一点肯定好卖。反正只要卖出去，信托公司就即没风险也没责任了。
于是，信托公司就把这些个债权做成一个一个项目投资产品，比如：城建公司修高速项目等等，各种各样，总称‘理财产品’。第五步，信托公司把这种‘理财产品’拿到银行，让银行代理销售，还有回扣。第六步，银行就印些广告，再开一间理财室，配个理财经理，看着储户的存款额，给储户打电话进行推销。”
听他这样一讲，我顿时就明白了，“你的意思是说，谁买了理财产品，谁就是地方政府债的债主。是这样吧？”
他点头道：“是这样。”
我说道：“这不是很好的方式吗？你怎么会觉得我不会同意？”
他看着我，“冯市长，你想过没有？如果项目出了问题的话怎么办？谁去给债权人兑现？”
我顿时就怔住了。
他继续地说道：“一旦项目出了问题，债权人如果去找银行的话，银行方面就会这样说：签约的合同上任何地方没有银行的章子。银行只是代售。你看看合同上的章子去找信托公司。
债权人于是就去找信托公司，信托公司的人就会说：这是城建公司的项目，我们只是理财的信托公司。就好比你买了中石油的股票赔了，你不能找你开户的证券公司吧？你去找城建公司。债权人就去找城建公司，城建公司就会说：我们是跟银行签的约融的资，你是谁？债权人只好又去找银行，银行就会说：我们是融资给城建公司的，跟你有什么关系？
债权人只好又回去找城建公司，城建公司说：谁卖给你的你找谁去！债权人再拐回来找银行，银行说：你跟谁签的约，你找谁去！债权人再去找信托公司，信托公司说：投资有风险，你没看合同条款细则吗？债权人会觉得自己很有理由，就说：明明写着是保本的！信托公司会说：这是政府目，政府不光说保本，还说有补贴呢，不信你去问政府！冯市长，这时候假如债权人来问我们政府，你会怎么说？”
我愕然地道：“怎么说？”
他苦笑着说道：“假如是我的话，我就会这样讲：我们只是立项，审批项目。是行政机构，这连你都不知道吗？债权人没办法，就只好说：算了，我也不找了，直接告吧。打官司！可是这时候债权人就会发现一个问题：自己在准备写诉状的时候，被告人该填谁呢？而且这时候债权人才发现，打官司，要在被告人所在地法院打。银行在本地，信托公司在上海，城建公司在北京。这被告栏都填不出，根本没法打。”
我把他的这番话仔细想了一下，觉得他讲的好像还真是那么回事情。不过我即刻地就觉得这件事情好像也有些于理不通。随即就问他道：“吴市长，你了解过没有？全国地方政府的这种理财产品里面，出现过后来无法兑现的情况没有？”
他说：“肯定有这样的情况发生，所以我才这样对你讲啊。这也是我担心你不同意采用这种方式融资的原因啊。”
我对他的这个回答并不满意，随即就问他道：“那么，无法兑现的情况大概占了多大的比例？”
他怔了一下，随即摇头道：“这个我倒是没有做过调查和统计。不过应该不是很多，不然的话为什么现在的理财产品卖得那么好？”
我点头道：“所以，我觉得我们也可以这样做。说到底还是那个问题，也就是如何控制风险的问题。你说是不是？”
他诧异地看着我，“你真的同意采用这样的方式？问题是，我们能够保证控制得住风险吗？一旦真的出现了风险，无论是荣书记，还是你我，都是会担负巨大责任的啊。”
我不以为然地道：“其它地方的领导为什么敢这样做？难道他们不害怕担责任？我觉得这主要还是控制风险的问题，只要我们有信心能够控制住风险，那么就不用害怕什么。
老吴，这件事情我觉得可行。第一，你先把情况了解清楚。第二，你向银行方面了解一下准入的条件是什么。第三，在了解了这些情况之后，请你去向荣书记汇报一下。如果荣书记觉得我们也可以那样做，同时银行方面也同意我们采用这样的方式的话，我回来后就开政府常务会研究此事。”
他狐疑地在看着我，“你真的觉得可行？”
我苦笑着对他说道：“老吴啊，有人批评我的魄力不够，我看你比我还优柔寡断。现在我们最需要什么？需要钱！只要有了钱，我们今后的事情就好做多了。
我们上江市要在段时间内建设好，经济发展起来，就必须千方百计想办法筹钱。老吴，你这个人的优点是善于学习，今天你说到的这个办法多好啊，既然其它地方都这样在干，我们为什么不呢？不管了，先干了再说。改革不就是摸着石头过河么？怕什么？如果真的出了问题的话我们再说，总有解决问题的办法的。”
他笑道：“冯市长，你批评得对。那行，我去进一步了解一下情况，然后马上给荣书记汇报。其实吧，这主要还是我以前没有从事过经济工作，所以我心里没底。”
我顿时就觉得自己刚才的话有些过重了，急忙地对他说道：“老吴，我这人说话直，你别在意啊。不过我主要是觉得你还是不够胆大，很多事情我也是给你放了权的，但是你却并没有因此把有些工作抓起来。
我没有别的什么意思，我是在想，假如某一天让你当了这政府的一把手后怎么办？像你现在这样可不行。我知道你以前一直是在搞党务工作，务虚比较多。
但现在你是政府的常务副市长了，是行政长官，这就要求你必须尽快适应政府的工作，把务虚转换成务实的工作方式。呵呵！老吴啊，我们是朋友，这样的话我只是在朋友面前讲。希望你能够理解我的这片苦心。”
他真挚地对我说道：“冯市长，你别这样说。我心里完全知道，你肯定是为了我好才这样直接地对我说出了这些话。我是知道你的，你这个人为人宽容，很少批评人，如果不是因为我们是朋友的话，你也不可能当面对我讲这样的话。
其实我自己的毛病我自己非常清楚，我这个人处理事情太谨慎，这既是优点又是缺点。如果以前搞党务和统战工作的话倒是可以，现在看来确实是有问题了。
还有就是我有些过于地依赖你了，所以在处理很多事情的时候就不那么主动和大胆。呵呵！冯市长，你放心吧，今后我尽量改正自己的这个毛病。不过有些重大问题我还是必须先向你汇报啊？”
我笑道：“什么汇报啊？我们一起商量。”
在经过我们这次的谈话之后，他的工作确实就变得主动了许多。其实他心里也明白，这是我在向他进一步放权。他是本地人，如果工作上更大胆一些的话，我的压力就会减轻很多，而且这样也可以让他在下面的干部和老百姓中更有威信。他更清楚的是，我不是那种把权力看得特别重的人，但是却把工作看得比较重。
其实朋友之间就应该这样，有什么事情就把它讲明白，讲透，遮遮掩掩的只能让问题变得更复杂，事情搞得更糟糕。