079辩论
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李向说的这段话出自《论语?子路》中，说有个叫樊迟的人去请教孔子如何种地，孔子说这方面不如老农，又请教他如何种菜，孔子又说他不如菜农。樊迟走了后，孔子就说樊迟是个小人。
孔子之所以会有这样的想法，是因为他觉得在上位者只要重视礼，老百姓就不敢不敬畏；在上位者只要重视义，老百姓就不敢不服从；在上位的人只要重视信，老百姓就不敢不用真心实情来对待你。要是做到这样，四面八方的老百姓就会背着自己的小孩来投奔，哪里用得着自己去种庄稼呢？
这正是李向想要问王通的，难道真的是这样吗？
王通对于论语当然是倒背如流，更是钻研了一辈子，李向一说出来，他便说道：“这正是孔圣人所说。”他刚才自己都没有想到这一点，现在李向居然说了出来，恰好是正和了他的一时。
“都尉，连孔圣人都说‘'小人哉!樊须也!’，可见他也是对学习这些东西是不赞成的。”王通笑眯眯的捋着胡须看着李向。
曲先生缓过来了，一下子又站了出来道：“不会种庄稼，你们吃什么？”
李向鼓掌道：“说的好！”转头看向王通道：“老先生，刚才曲先生说的真是在下的意思。孔圣之所以这么说，那是因为他觉得只要学好了诗书礼乐，懂得了仁义礼智信，就不会再有百姓受苦，人们的生活也就会好了。”
“但真的是这样吗？”李向的眼光从三人脸上一一略过道：“几百年间，不论那个朝代，老百姓们要是不懂得如何种庄稼，如何种菜的话，我们估计早就饿死了，哪里还会在这里高谈阔论。试问学会种地真的没有用吗？”
“你这是曲解圣人的意思！”王通身后的先生站了起来，脸红脖子粗的斥道：“孔圣人说的是士人不应该去学习这些东西，他们懂得了仁义礼智信，就是为了报效朝廷的，怎么会和贱民混为一谈！”
李向本来笑眯眯的说着话，但一听到贱民时，面色凛然一变，眼神猛地盯着他看了半天。弄的先生张张嘴，后面的话生生没有说出来。
李向冷哼一声道：“好个贱民，我请问先生，谁是贱民？难道先生的先祖生下来就是高官，就是士吗？”见这人有些紧张，他也不再去看他，直接对王通道：“朝堂上那些官老爷们有多少是继承了父祖的官位，到了今天的地位，他们的先祖又是如何当上官员的，难道他们不用吃饭，不用种地吗？”
王通几人见李向有些生气，心中也开始担心起来。本来说好是辩论的，可谁知道一句贱民就叫李向动怒了。王通咳嗽一声想要说话，李向直接制止了他，继续道：“孔圣人能说出那样的话，那是因为他在的那个年代，还没有达到像现在这样的认知。几百年过去了，朝廷再更迭，百姓们的想法也随着再变化，早就不是当初的样子了。”
“刚才说道士，我想问一下几位先生，士农工商难道真的就除了士以外，其他人就没有作用了吗？”李向瞪着刚才说话的那位，那位直接坐下，再不敢说话了。
王通接着道：“士农工商，自古已然，士是来管理国家的，当然要地位超然，不然下面的百姓怎么能听他们的话，国家早就乱了。”
“那我倒要问问王先生，你说现在也是士在管理国家，为什么会弄的民怨沸腾，到处都是造反的人呢？”李向冷笑着反问。
“这是朝廷没有听取士的意见，让百姓受苦了，只要陛下能够重视士的建议，实施仁政，天下一定会太平的。”王通自己说着有些伤感。
李向这才稍稍消了些气，他估计王通要说是百姓们的问题，可人家也说了这是国家的问题，没有将这些责任推给百姓们，倒是叫李向对他的看法又有了些变化。只是王通避重就轻的将责任又给了皇帝，让李向心里有些发笑。这些老夫子们还真有胆量，敢拿皇帝说事儿。
李向不做评价又道：“就像先生说的，既然士是来管理国家的，那么农工商又是干什么的？”
王通要说话，李向接着道：“无农不稳、无工不富、无商不活。没有他们的辛苦，朝廷也还是散沙一盘的，先生认为如何？”
另一个老头子站了起来，先是给李向施了一礼，偷眼看了一下李向的表情，见他现在没有多么生气了，这才道：“都尉说的这话虽是对的，但前提是要有士的管理啊，没有管理，他们照样是不行的。”
曲先生再次站起身辩道：“照先生这样说，那远古洪荒年代，三皇五帝也没有像现在这样的士来管理，为什么从那时起就有了农工商呢？”
李向对曲先生还真是越看越喜欢，这个人真有意思，每次都是在关键时候站出来发声，叫三个老学究如鲠在喉的不舒服。他对曲先生笑笑，又转头看看说话的那个老头子。
老头子一下子被噎住了，有些木讷，王通想要张嘴，但一时间又找不到好的证据来反驳，最后只好闭了嘴在那里生气。
李向这才道：“曲先生说的好，稳富活正是农工商对国家，对朝廷的作用。”
他走到窗前，用手指指外边的青山绿水，不无感慨的说道：“这是多么好的一片江山啊，我们的先祖用他们顽强的意志和不屈的精神，为我们这些后代儿孙留下了这片富饶的土地，我们就应该好好的将他们守护下去。”
“稳，正说明了农民不可或缺的地位。历朝历代都重视引进或推广农作物新品种，改进农具，兴修水利，编著农书，这就是很好的例子。只有大多数农民过好了，朝廷才能实现长治久安的目的。”
李向开始说出了他的观点：“富，是说作工的百姓也是重要的一群人，他们给朝廷做出了不可磨灭的贡献。小到座椅板凳，大道亭台楼阁，再到衣食住行、修桥补路，哪里没有他们的成果，难道这些还不能说明他们的重要性吗？”
“再说商人，人人都说商人重利，确实，商人这个群体本身就是这样，但这能说明什么？没有商人，别说朝廷了，就是再做的众位能有吃穿用度的东西吗？不通过他们交易，我们会有吃的，穿的吗？没有他们朝廷会有大量的钱财来建设地方、征讨外族吗？他们活跃在各个行业中，用他们的头脑，给我们的生活增添了多少生机和活力，你们难道没有感受到吗？”
李向回转身看着几人，饶有兴趣的笑道：“不知小子说的，几位老先生是否认同呢？如果认同的话，那就不要将士农工商生生的割裂开来，他们一直都是一个整体，是地位一样的人。”
听完李向说的，无忧眼神中闪闪发光，她早就知道李向的本事了，但还是被他这些话打动了，这是个多么神奇的人啊，他脑中到底有多少新奇的东西啊。在这个学而优则仕的年代，他竟能发出这样铿锵有力的声音，打内心里无忧对他佩服的五体投地。
长孙无忌和魏征也同样对李向惊为天人，一再创造奇迹的李向再次将他们的认知改变了。不是没有人知道这样的道理，只是没有人敢于站出来说这些话。现在的李向在他们的眼中，如同虽千万人吾往矣的英雄一般，无所畏惧。
倒是曲先生一如既往的激动，听完李向说的便使劲儿的叫好，已经忘记了自己现在还是一个病号儿，没叫两句又剧烈咳嗽起来。
三个老先生胡子一翘一翘的，有些不忿，但又无从张口，最后也只能眼睁睁的看着李向得意的笑容。王通只好叹口气道：“都尉言语犀利，老朽佩服了。但老朽不知这和咱们今日要辩论的事情有何关联。”
另外两人一听，好像马上找到了底气，也跟着道：“是啊，咱们今日要说的可是学院教授什么书籍的事情，都尉顾左右而言他了。”
李向呵呵一笑道：“有关系的，很大的关系。”他大步走到沙发前道：“既然士农工商都是朝廷的柱式，那为什么朝廷的学院中只能教授关于士的东西，而忽略了农工商的内容呢？”
李向从桌上拿起一套魏征给准备好的教材，指指道：“小子斗胆编写了这部教材，就是看到了眼下学院中这方面的不足，便要求学生们都要学习这些农工商的东西，待学而有成后，也好为朝廷做更多的贡献。”
三个老头子更加无语了，原来李向说了这么多在这里等着他们呢。他们怎么知道李向原来那个年代已经将辩论研究的很透彻了，什么论点论据，怎样组织语言，怎样引诱对方跟着自己走，那都是一整套流程，对付他们，李向是绰绰有余。
本来李向还担心这三人引经据典和他说上一番的话，他还真怕自己不能理解清楚意思，谁知道人家根本没有那样，那他也干脆直接攻城拔寨了。
“这教材真的有用？”王通到底是大儒，一阵思虑后，站起身看着李向问道：“学了这些后，真的对朝廷和百姓有好处？”
李向重重的点点头道：“有，一定有用。只是小子年幼无知，也不知道会有多大用处，因此需要有人不断的来完善补充。”李向知道自己这次胜利了，因此他便放低了姿态，又成了一个好学生的样子。
王通用手接过教材，轻轻的摸了摸，闭上眼再次思虑半天后，叹口气道：“罢了，你说服老夫了，那就按照都尉说的教授吧！”
李向心中大喜，不过脸上还是很平静的道：“多谢老先生们首肯，小子一定会把学院建好，不辜负先生们的殷殷期望。”
王通点点头，又有些犹豫的道：“老朽还有个不情之请，还望都尉能够答应。”
李向眉头不经意间微微一皱，便问道：“先生请讲。”
王通吭哧半天道：“老朽也知道都尉说的那些新东西是有用的，但老朽还是恳请都尉不要放弃教授六艺，那些也是有用的啊！老朽在这里先替那些学生们谢过都尉了。”
李向这才松了一口气，原来王通担心这次辩论后，李向会叫学院中不再教授儒家六艺。他连忙伸手将王通扶起来，诚恳的说道：“先生，你是当世大儒，小子怎能经得住你这一礼呢。先生请放心，李向一定不会放弃教授六艺的。不过小子也对先生有一事相求，还望先生应允。”
王通也愣了，看着李向等着下文。
李向乐呵呵的说道：“既然三位老先生已经在书院中教授学生了，那李向想正式聘三位先生来书院担任教授六艺的学长，还请三位一定要答应啊！”李向也工工正正的给三人施礼。
王通三人，甚至其他人都愣愣的站在那里。
许久，王通才说道：“固所愿，不敢请耳！”
李向说的这段话出自《论语?子路》中，说有个叫樊迟的人去请教孔子如何种地，孔子说这方面不如老农，又请教他如何种菜，孔子又说他不如菜农。樊迟走了后，孔子就说樊迟是个小人。
孔子之所以会有这样的想法，是因为他觉得在上位者只要重视礼，老百姓就不敢不敬畏；在上位者只要重视义，老百姓就不敢不服从；在上位的人只要重视信，老百姓就不敢不用真心实情来对待你。要是做到这样，四面八方的老百姓就会背着自己的小孩来投奔，哪里用得着自己去种庄稼呢？
这正是李向想要问王通的，难道真的是这样吗？
王通对于论语当然是倒背如流，更是钻研了一辈子，李向一说出来，他便说道：“这正是孔圣人所说。”他刚才自己都没有想到这一点，现在李向居然说了出来，恰好是正和了他的一时。
“都尉，连孔圣人都说‘'小人哉!樊须也!’，可见他也是对学习这些东西是不赞成的。”王通笑眯眯的捋着胡须看着李向。
曲先生缓过来了，一下子又站了出来道：“不会种庄稼，你们吃什么？”
李向鼓掌道：“说的好！”转头看向王通道：“老先生，刚才曲先生说的真是在下的意思。孔圣之所以这么说，那是因为他觉得只要学好了诗书礼乐，懂得了仁义礼智信，就不会再有百姓受苦，人们的生活也就会好了。”
“但真的是这样吗？”李向的眼光从三人脸上一一略过道：“几百年间，不论那个朝代，老百姓们要是不懂得如何种庄稼，如何种菜的话，我们估计早就饿死了，哪里还会在这里高谈阔论。试问学会种地真的没有用吗？”
“你这是曲解圣人的意思！”王通身后的先生站了起来，脸红脖子粗的斥道：“孔圣人说的是士人不应该去学习这些东西，他们懂得了仁义礼智信，就是为了报效朝廷的，怎么会和贱民混为一谈！”
李向本来笑眯眯的说着话，但一听到贱民时，面色凛然一变，眼神猛地盯着他看了半天。弄的先生张张嘴，后面的话生生没有说出来。
李向冷哼一声道：“好个贱民，我请问先生，谁是贱民？难道先生的先祖生下来就是高官，就是士吗？”见这人有些紧张，他也不再去看他，直接对王通道：“朝堂上那些官老爷们有多少是继承了父祖的官位，到了今天的地位，他们的先祖又是如何当上官员的，难道他们不用吃饭，不用种地吗？”
王通几人见李向有些生气，心中也开始担心起来。本来说好是辩论的，可谁知道一句贱民就叫李向动怒了。王通咳嗽一声想要说话，李向直接制止了他，继续道：“孔圣人能说出那样的话，那是因为他在的那个年代，还没有达到像现在这样的认知。几百年过去了，朝廷再更迭，百姓们的想法也随着再变化，早就不是当初的样子了。”
“刚才说道士，我想问一下几位先生，士农工商难道真的就除了士以外，其他人就没有作用了吗？”李向瞪着刚才说话的那位，那位直接坐下，再不敢说话了。
王通接着道：“士农工商，自古已然，士是来管理国家的，当然要地位超然，不然下面的百姓怎么能听他们的话，国家早就乱了。”
“那我倒要问问王先生，你说现在也是士在管理国家，为什么会弄的民怨沸腾，到处都是造反的人呢？”李向冷笑着反问。
“这是朝廷没有听取士的意见，让百姓受苦了，只要陛下能够重视士的建议，实施仁政，天下一定会太平的。”王通自己说着有些伤感。
李向这才稍稍消了些气，他估计王通要说是百姓们的问题，可人家也说了这是国家的问题，没有将这些责任推给百姓们，倒是叫李向对他的看法又有了些变化。只是王通避重就轻的将责任又给了皇帝，让李向心里有些发笑。这些老夫子们还真有胆量，敢拿皇帝说事儿。
李向不做评价又道：“就像先生说的，既然士是来管理国家的，那么农工商又是干什么的？”
王通要说话，李向接着道：“无农不稳、无工不富、无商不活。没有他们的辛苦，朝廷也还是散沙一盘的，先生认为如何？”
另一个老头子站了起来，先是给李向施了一礼，偷眼看了一下李向的表情，见他现在没有多么生气了，这才道：“都尉说的这话虽是对的，但前提是要有士的管理啊，没有管理，他们照样是不行的。”
曲先生再次站起身辩道：“照先生这样说，那远古洪荒年代，三皇五帝也没有像现在这样的士来管理，为什么从那时起就有了农工商呢？”
李向对曲先生还真是越看越喜欢，这个人真有意思，每次都是在关键时候站出来发声，叫三个老学究如鲠在喉的不舒服。他对曲先生笑笑，又转头看看说话的那个老头子。
老头子一下子被噎住了，有些木讷，王通想要张嘴，但一时间又找不到好的证据来反驳，最后只好闭了嘴在那里生气。
李向这才道：“曲先生说的好，稳富活正是农工商对国家，对朝廷的作用。”
他走到窗前，用手指指外边的青山绿水，不无感慨的说道：“这是多么好的一片江山啊，我们的先祖用他们顽强的意志和不屈的精神，为我们这些后代儿孙留下了这片富饶的土地，我们就应该好好的将他们守护下去。”
“稳，正说明了农民不可或缺的地位。历朝历代都重视引进或推广农作物新品种，改进农具，兴修水利，编著农书，这就是很好的例子。只有大多数农民过好了，朝廷才能实现长治久安的目的。”
李向开始说出了他的观点：“富，是说作工的百姓也是重要的一群人，他们给朝廷做出了不可磨灭的贡献。小到座椅板凳，大道亭台楼阁，再到衣食住行、修桥补路，哪里没有他们的成果，难道这些还不能说明他们的重要性吗？”
“再说商人，人人都说商人重利，确实，商人这个群体本身就是这样，但这能说明什么？没有商人，别说朝廷了，就是再做的众位能有吃穿用度的东西吗？不通过他们交易，我们会有吃的，穿的吗？没有他们朝廷会有大量的钱财来建设地方、征讨外族吗？他们活跃在各个行业中，用他们的头脑，给我们的生活增添了多少生机和活力，你们难道没有感受到吗？”
李向回转身看着几人，饶有兴趣的笑道：“不知小子说的，几位老先生是否认同呢？如果认同的话，那就不要将士农工商生生的割裂开来，他们一直都是一个整体，是地位一样的人。”
听完李向说的，无忧眼神中闪闪发光，她早就知道李向的本事了，但还是被他这些话打动了，这是个多么神奇的人啊，他脑中到底有多少新奇的东西啊。在这个学而优则仕的年代，他竟能发出这样铿锵有力的声音，打内心里无忧对他佩服的五体投地。
长孙无忌和魏征也同样对李向惊为天人，一再创造奇迹的李向再次将他们的认知改变了。不是没有人知道这样的道理，只是没有人敢于站出来说这些话。现在的李向在他们的眼中，如同虽千万人吾往矣的英雄一般，无所畏惧。
倒是曲先生一如既往的激动，听完李向说的便使劲儿的叫好，已经忘记了自己现在还是一个病号儿，没叫两句又剧烈咳嗽起来。
三个老先生胡子一翘一翘的，有些不忿，但又无从张口，最后也只能眼睁睁的看着李向得意的笑容。王通只好叹口气道：“都尉言语犀利，老朽佩服了。但老朽不知这和咱们今日要辩论的事情有何关联。”
另外两人一听，好像马上找到了底气，也跟着道：“是啊，咱们今日要说的可是学院教授什么书籍的事情，都尉顾左右而言他了。”
李向呵呵一笑道：“有关系的，很大的关系。”他大步走到沙发前道：“既然士农工商都是朝廷的柱式，那为什么朝廷的学院中只能教授关于士的东西，而忽略了农工商的内容呢？”
李向从桌上拿起一套魏征给准备好的教材，指指道：“小子斗胆编写了这部教材，就是看到了眼下学院中这方面的不足，便要求学生们都要学习这些农工商的东西，待学而有成后，也好为朝廷做更多的贡献。”
三个老头子更加无语了，原来李向说了这么多在这里等着他们呢。他们怎么知道李向原来那个年代已经将辩论研究的很透彻了，什么论点论据，怎样组织语言，怎样引诱对方跟着自己走，那都是一整套流程，对付他们，李向是绰绰有余。
本来李向还担心这三人引经据典和他说上一番的话，他还真怕自己不能理解清楚意思，谁知道人家根本没有那样，那他也干脆直接攻城拔寨了。
“这教材真的有用？”王通到底是大儒，一阵思虑后，站起身看着李向问道：“学了这些后，真的对朝廷和百姓有好处？”
李向重重的点点头道：“有，一定有用。只是小子年幼无知，也不知道会有多大用处，因此需要有人不断的来完善补充。”李向知道自己这次胜利了，因此他便放低了姿态，又成了一个好学生的样子。
王通用手接过教材，轻轻的摸了摸，闭上眼再次思虑半天后，叹口气道：“罢了，你说服老夫了，那就按照都尉说的教授吧！”
李向心中大喜，不过脸上还是很平静的道：“多谢老先生们首肯，小子一定会把学院建好，不辜负先生们的殷殷期望。”
王通点点头，又有些犹豫的道：“老朽还有个不情之请，还望都尉能够答应。”
李向眉头不经意间微微一皱，便问道：“先生请讲。”
王通吭哧半天道：“老朽也知道都尉说的那些新东西是有用的，但老朽还是恳请都尉不要放弃教授六艺，那些也是有用的啊！老朽在这里先替那些学生们谢过都尉了。”
李向这才松了一口气，原来王通担心这次辩论后，李向会叫学院中不再教授儒家六艺。他连忙伸手将王通扶起来，诚恳的说道：“先生，你是当世大儒，小子怎能经得住你这一礼呢。先生请放心，李向一定不会放弃教授六艺的。不过小子也对先生有一事相求，还望先生应允。”
王通也愣了，看着李向等着下文。
李向乐呵呵的说道：“既然三位老先生已经在书院中教授学生了，那李向想正式聘三位先生来书院担任教授六艺的学长，还请三位一定要答应啊！”李向也工工正正的给三人施礼。
王通三人，甚至其他人都愣愣的站在那里。
许久，王通才说道：“固所愿，不敢请耳！”